劳保网独家专访：国内著名防护专家3M公司姚红

个人简历

姓名：姚红

所在单位：3M中国有限公司北京办事处技术部

职位：主任工程师

学历：硕士

专业：个人职业防护，主要专长为个人呼吸防护、听力防护及眼面防护等，现任中国个体防护装备标准化技术委员会委员。

主要工作经历：

1982年9月～1989年7月  首都经贸大学安全工程系工业卫生专业，硕士毕业。

1989年9月～2000年4月   安全科学技术研究中心（现安全科学研究院）粉尘研究室，从事科研工作。

2000年4月至今   3M中国有限公司北京办事处技术部，职业健康及环境安全产品部技术服务

     劳保网记者与国内著名防护专家3M公司姚红访谈

     作为著名防护用品专家，请您分析一下国内劳保市场比较国外市场的不足之处？

    分析我国的劳保用品市场，首先，我们需要理解这个市场的特点。劳保产品市场不同于其他工业品或消费品市场，工业品或消费品的需求者与购买者通常是一体，如消费者为自己选购电视机，工厂为产品选购原材料。而劳保用品则不同，劳保用品的使用者是工人，购买者则是企业或者雇主，工人的需求只能在采购环节中间接反映。因此劳保市场发展的驱动力和最终使用者需求之间更受其他因素的影响。首先，防护用品购买的主体是雇主，作为买方，通常，雇主应该把是否遵守法律放在防护用品选择的首位，成本自然也占据重要地位，而对工人需求的关注则要看企业的实力和所奉行劳动保护的策略与定位，毕竟企业以营利为本，如果市场竞争给企业提高工人防护没有留出多少空间，那么雇主通常以满足法律的最低要求为本分，较少主动地提高防护等级，增加生产成本。如果雇主不主动遵守法规，政府监督的作用对劳保市场的定位会起决定性的作用。从世界各国的职业健康和安全的发展史看，和市场需求相比，政府的立法和执法力度往往更起主要的驱动作用。对于不能主动遵纪守法的雇主，也就是不配发防护用品，或不配发合格的和有效的防护用品的雇主，他们认为，选择防护产品时，质量并不重要，也不会合理更换失效的防护，如果这时政府不监督，雇主也不会改进。例如，在一些政府监督不到的小企业、私营企业，这等现象非常普遍。可以说，在我国，政府对雇主的指导和监督还需要加强，执法力度也有待提高。作为劳保市场的卖方，防护用品制造商通常非常关注自己产品的市场定位，这包括产品性能、质量、服务和定价，为了获得更强的竞争力，通常会关注产品如何能更满足市场需求，因为这才是生存之道。但当雇主主动遵守法律，主动提高防护水平的动力不足时，或者当政府监督不力，造成违法成本过低时，劳动防护用品市场将呈现对低质低价产品的需求。作为劳保产品制造商，面对低价的竞争，如何降低成本？目前，国内许多劳保产品制造商规模比较小，产品研发能力很弱，甚至根本没有。为降低生产成本，个别企业采取仿造市场上新产品的方法，这样对那些致力于新产品研发的企业无疑是一些打击；也有许多企业在市场上打价格牌，把低价格作为竞争力。但大家都知道，价格竞争往往牺牲的是产品质量和服务。

    同样是劳保市场，或者说职业性防护用品市场，在国外一些发达的国家，包括欧、美、日本以及韩国，职业健康和安全的立法体系比较完善，政府的执法机构比较稳定，执法力度也比较强，这样一个稳定的管理环境，对雇主和防护用品的制造商有较强的指导和规范作用。另外，工会和职业健康/安全的专业性服务也相对比较活跃，工人的需求有多种渠道得以反映。通过广泛的教育、宣传和就业培训，工人对防护的认识也比较高。作为雇主，由于认识到违反劳动法规的成本极高，也越来越愿意主动地遵守法律法规，并且愿意主动地提高保护工人的水平，规避一些风险，防护用品的使用不仅是“防”，更是“预防”职业危害风险的发生。较先进的工业化生产，和较高的劳动保护条件，使得工人对防护用品的要求自然也日益提高。面临这样的市场需求，防护用品制造企业要想生存，要想更多盈利，就必须提高产品和服务的竞争力，而这时，价格只是辅助性的因素。所以我们看到，在国外市场，防护用品的制造企业往往都是规模比较大的，比较有实力的企业，他们的产品不仅质量较好，性能各有优势，满足不同的防护需求，而且新技术、新产品层出不穷，不仅促进市场的繁荣，进而进一步帮助政府不断提高对防护用品的技术要求，提高标准，使得产品能够在更广泛的国际性市场上具有更多的竞争力。

    近几年，国内发生了很多重大的安全事故，这些事故也为全社会乃至广大工人敲响了警钟，也有越来越多的人关注工人的健康，关注防护用品市场的兴旺，工人自身对安全防护的需求也在慢慢增强。比如，目前多数工人都知道，纱布口罩不能防尘。如果用真正的防尘口罩，这个口罩会用多长时间呢？工人实际上也有体会，口罩戴久了，不卫生了，已经损坏了，阻力增加了，还继续使用就对自己身体不好，因为已起不到防护的作用。但是，如果雇主不给更换，工人该怎么办？比起一个口罩，处于弱势地位的他，生计和现在的工作位置更为重要。所以，加大政府监督力度，增强雇主保护工人意识，才是繁荣劳保用品市场的杠杆启动点。

      怎样提高防护意识？ 

      如果站在工人的角度，我们来看看，他们怎样才能获得防护知识呢？在当今的学校教育中，从初中、高中甚至到大学，我们还没有基本的劳动防护知识的普及性教育。进入了社会，从大众媒体，包括电视、报纸、电台和网络，以及政府的公益性宣传，能获得这些知识的渠道也不多。进入企业，职业防护的知识，只有靠就业培训和岗前教育了。一般的企业培训资源并不多，目前，安全防护专业教育还并不普及，社会上全面了解职业防护知识专业人员也奇缺，可以说，社会的和公司的培训资源都远远达不到满足职工教育的程度。但即使这样，面对免费的培训，有些时候也会被拒绝！理由往往是没有时间。许多工人不愿意在工作了8小时，甚至10几个小时之后，再去加班听讲座，他们情愿回去休息。还有不少时候，是雇主担心，如果工人的防范意识增强了，他们就会对自己使用的防护用品有更高的要求，这样做就会带来生产成本的增加……

       那怎样才能让雇主去注重工人的防护安全呢？

      我认为，在我国当前的现实条件下，政府立法、宣传和监督是主导性的力量，社会、企业和专业力量的推动也很必要。政府可以在立法中确立工人接受培训的时间和内容（其实在目前的职业健康和安全立法中已经提出来了），政府也可以做公益性的防护宣传片、宣传册，在政府网站上开设免费的课堂，借助社会和企业中的积极力量和有限的专业资源，用最浅显的方法去普及包括劳动防护在内的各类劳动安全和劳动卫生知识，帮助工会和雇主加大宣传的力度，克服渠道和资源的限制，鼓励那些在企业教育中做的好的雇主。所以说，需要依靠政府的力量和权威，帮助提高雇主对工人防护的重视程度。

       产品的质量和产品的价格，在消费者心中的位置。    

       消费者选择产品往往会考虑价格，同等质量的产品，当然价格越低越好。但决定价格的不只是质量，还有价值。价值包括产品满足特殊需求所具有的性能、产品售后服务内容、范围和质量，以及品牌。例如3M是劳动防护行业的全球知名性品牌，在使用者心中，知名品牌、知名企业本身具有很高的认知度，因为，大家都知道，这样企业不会为短时的利益牺牲企业长远的未来。之所以能够赢得名牌的地位，不能光靠广告，主要靠实干。不断创新，就是3M公司维护其世界级品牌的广为人知的秘密。例如，2005年，3M公司投资10多亿美元做新产品研发，不断设计符合使用者不同需求的新产品；应用新的制造技术，生产更多、更好的产品；采取严格的质量控制手段，保证产品的性能和质量。消费者往往不会接触一个最终产品的原材料采购过程，但在选择原材料方面，3M奉行更高的标准，除关注使用者的安全和产品性能的体现，3M公司还关注产品从生产、使用到废弃整个过程中对环境安全的影响，选择尽可能减少环境污染的原材料。关于服务，3M公司所有的技术服务人员和销售人员，有很大的一部分精力都用在了面对客户的服务上面，我们会关注产品是否适合使用者使用，帮助介绍适合特殊使用条件的产品；如果产品使用中遇到了问题，我们会亲临现场，发现问题，及时解决；我们通过各种方式，免费帮助雇主为工人提供安全防护知识讲座或培训。同样重要的是，作为安全产品的制造商，3M对相关法规的认知度很高，积极遵守各国的法律法规，不仅保证自己的产品是在安全和健康的条件下生产出来的，还要保证产品按照法律法规销售和使用。综上所述，产品的价格体现了许多深层次的因素，如果只看表面，你的产品卖4块，3M的卖5块，这样的比较看到的只是价格，看不到产品所带来的价值。3M产品的价格更多会体现产品的价值。

       生产商和制造商在企业发展中应该起到什么样的带头作用？

      作为一家企业，有不同的身份和责任，所谓的带头作用，必须分别在各种身份中加以体现。作为投资者投资的企业，必须用优良的经营业绩回报股东的信任和投资；作为雇主，其各方面表现，必须能够让他广大的员工引以自豪，这不仅要表现在善待员工，让员工从为企业服务中获得合理的报酬外，还要让他们看到，企业在社会活动中充当了体面的角色，不仅遵纪守法，做一个负责任的社会公民，还愿意为社会做出回报；还有一个重要的责任，就是拥有良好的商业道德，遵守良好的商业行为规范。可以说，企业要在行业中起带头作用，并不能只看利润表。单从遵纪守法方面，我举一个例子，从2006年开始，国家安全生产监督管理局开始在国内对进口特种劳防产品实施安全标志管理。从这个新规范公布之日起，3M就积极响应和配合。2006年4月，3M是第一个拿到国内生产产品安全标志的公司。在进口产品安全标志的申办企业中，到目前为止，3M公司是唯一一家经过海外制造地审核的外资企业。

      请您谈一下劳保行业未来的发展趋势？

      这个行业是非常有前途的，因为他的消费群体是巨大的。从前些年的SARS，到当前的禽流感，通过这些公共卫生危机体现出的防护需求，人们现在开始逐渐重视日常生活中的防护了。随着经济发展和生活水平的提高，相信广大工人对防护产品的需求和要求也会越来越高，也会注意到产品的美观、舒适和耐用等等。我曾经听有人说过，在欧洲一些国家，60％以上的防护产品是用在不超标的环境中。但在我国，还是有大量的企业，在已经不安全、不健康的环境中，还没有提供防护用品，或还没有提供足够有效的防护。所以，市场本身已经存在，需求巨大，那么，我认为，这个产业的发展，有赖于国民对防护意识的不断提高、政府的重视和企业的努力。

      谢谢您在百忙之中接受我们的采访。

      劳保网不仅是劳保同仁的天地，也希望成为保护职工的好帮手。最后祝愿劳保网越办越好！